[Москва] Crystalhand. DSG 2.0 (200 Лс) Черный Тактильный Мат

[nestormirny]

Константин, я как-то сомневаюсь, что у коробки максимальный лимит по выдерживаемому моменту равен заводскому моменту, выдаваемому твоей, к примеру машинкой

Может быть там есть какой-то запас (10-20 нм, например), но на авто с бОльшим моментом VW ставит другие коробки, на тех же T5 c 400нм стоят DQ500, хотя могли бы ставить DQ250, если бы они были рассчитаны на этот момент, это ведь дешевле.
Точно так же и на моделях с моментом до 250нм стоят DQ200. Почему на 2.0 сырки не ставят DSG7(DQ200), там ведь всего 30нм разницы по сравнению с лимитом в 250нм?

Зная экономность и стремление к унификации VW, они это делают не просто так, кмк.

[bobka_rus]

На чахлые ставят коробки MQ200, которые вообще только 200Нм момента держат. Т.е. впритык. На 160 сильные уже MQ250 на 250Нм, что тоже не густо.
ЗЫ: это про МКПП

[Crystalhand]

а можешь кинуть линк на источник, где указан предел нашей коробки по моменту
я всё ещё сомневаюсь и вот по какой причине - чиповщики ни за что н упустили бы возможность срубить дополнительного бабла и в пакет stage3 (а то и stage2) всем бы предлагали усиленное сцепление, но этого не происходит, предлагают только прошивку для мозгов коробки, и то опять же опционально для stage3, и не у всех чиповщиков такая прошивка есть...

[M-Jay]

По-моему даже перестраховывающийся АПР пишет, что усиление коробки требуется на stage3+ (на garett 3076), до этого можно оставлять всё сток

[nestormirny]

http://vwts.ru/vw_doc2/trans/02e/02e_s_tronic_rus.pdf
http://www.volkswagenag.com/content/vwc ... d_dsg.html (внизу, в интересных фактах)
http://www.volkswagenag.com/content/vwc ... dq500.html (про DQ500)


Это из того, что сейчас нашел, просто я почитываю иногда тех. доки, откуда-то отложилось про 350нм. В первом pdf это есть, это типа офиц. документ:

Передаваемый крутящий момент до 350 Нм (в зависимости от исполнения)

Да и тот факт, что на авто с моментом выше ставят другие коробки тоже говорит.

По логике, если бы можно было только софтом решать проблемы мощности/момента, зачем производителю тратить деньги и разрабатывать другие моторы/коробки под более мощные авто?

[M-Jay]

Ну DQ500 в настоящее время ставится только на ttrs, rs3, q3, tiguan, т.е. соплатформенники с полным приводом. Для моно-привода их пока нет, если не ошибаюсь.
Предел 350нм-для 7-ступенчатой, в джиаке под st2 специально его ограничивали у Dzen'a.
Предел 500нм-у 6-ступенчатой, потому как эти коробки имеют коэффициент запаса 1,5, не меньше. Эту инфу встречал на одном из немецких форумов.

[nestormirny]

Ну DQ500 в настоящее время ставится только на ttrs, rs3, q3, tiguan, т.е. соплатформенники с полным приводом. Для моно-привода их пока нет, если не ошибаюсь.

Есть, те же T5 в основном перднеприводные, там тоже стоят эти коробки.

[Crystalhand]

Интересно! давайте копать глубже - по документации максимальный момент, который может передавать DSG6, составляет 350Нм. То есть это максимальный момент который передается на валы и далее непосредственно на колеса от коробки, свыше этого, надо полагать, диски сцепления просто проскальзывают, говоря обывательским языком (прошу прощения, я вообще ни разу не технарь и не механик).

Вопрос: сколько из 350-400Нм, генерируемых чипованным двиглом, доходит до дисков сцепления? Плюс конечно у всех деталей и механизмов обязательно есть дополнительный "запас прочности" относительно максимальной заявленной нагрузки. Может быть в этом кроется разгадка нашего спора и утверждений чипователей о том, что DSG6 выдержит любой стейдж?

Еще вопрос: а что именно в коробке не выдерживает более 350Нм? диски сцепления? То есть можно ли увеличить максимальный передаваемый момент DSG6, к примеру, до 600Нм, просто установив какие-нить злые спортивные диски сцепления?

[Hadronik]

Можно. Есть киты усиления для дсг-6 от АПР, есть очень злые киты ссп. Ссп предлагает киты различной стадийности, от набора фрикционов, до комплекта фрикционов с маслокулером. Стоит конечно негуманных денег, но установив в коробку самоблок и такой кит фрикционов с маслокулером можно хоть весь день стрелять с ланча и коробка будет себя прекрасно чувствовать.

Дсг очень не любит езду по снегу в отсечке. Это убивает родной диф.

[nestormirny]

Еще вопрос: а что именно в коробке не выдерживает более 350Нм? диски сцепления? То есть можно ли увеличить максимальный передаваемый момент DSG6, к примеру, до 600Нм, просто установив какие-нить злые спортивные диски сцепления?

В первом доке, что я дал на 19 странице пишут, что именно у дисков сцепления "максимальный передаваемый
крутящий момент 350 Нм".

Ниже домыслы:

Мне кажется, что просто срок замены сцепления сократится. В серийном исполнении замена сцепления вообще может быть не предусмотрена, а при возросшей нагрузке будет изнашиваться быстрее, скажем, через 50-60 тыс. км.
Кроме того, из-за продуктов износа может ухудшиться охлаждение, могут появляться уходы коробки в аварийный режим.
Нужно узнавать у тех, кто проездил на чипе какой-то более-менее анализируемый срок, хотя бы те же 50-60 ткм.

Т.е. в теории выжимание из какого-то механизма больше запланированного снижает ресурс/надежность этого механизма. Других проблем я не вижу
По как-то причине инженеры установили 350нм как максимум. Может быть это позволяет обходиться без замены сцеплений (что в гарантийный период заводу совсем не интересно), может быть убережет от неожиданных поломок во время эксплуатации, что может быть опасным для водителя/пассажиров. ХЕЗ.

Факт в том, что неглупые люди зачем-то это сделали.

[Hadronik]

На рс3 вроде как DQ300 семиступенчатую ставят. Это та коробка которую немцы из хгп прикручивают к р36 и делают твинтурбо в 735 лошадей.

[Hadronik]

350 ни это вроде как программное ограничение.

[Crystalhand]

Значит получается, что полюбому для максимальной отдачи от чипа, особенно от злых стейджей, и для увеличения ресурса работы всей коробки в сборе нужно ставить спортивные диски сцепления? Кто-нить может задать такой вопрос Амету, к примеру, кто с ним плотно общается? (я вообще из другого клана )

[nestormirny]

На рс3 вроде как DQ300 семиступенчатую ставят. Это та коробка которую немцы из хгп прикручивают к р36 и делают твинтурбо в 735 лошадей.

По DQ300 инфы не нашел, есть только -500.

[Hadronik]

Значит получается, что полюбому для максимальной отдачи от чипа, особенно от злых стейджей, и для увеличения ресурса работы всей коробки в сборе нужно ставить спортивные диски сцепления? Кто-нить может задать такой вопрос Амету, к примеру, кто с ним плотно общается? (я вообще из другого клана )

Найди на д2 шкоду октавию рс из Иркутска. Называется вроде гражданский истребитель. Он ставит кит от ссп. Там вроде есть инфа